19:26 

Почему на Мизулину и Милонова нужно забить

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
Может быть, вы это заметили, а может быть, и нет, но в последнее время я перестала бурлить про политику, геев и оппозиционеров. Разумеется, меня это волнует и тревожит, но я больше не склонна бороться за права и демократию. Это требует объяснения, поэтому расскажу подробно.
Все сейчас обеспокоены законами об ЛГБТ, визгами Мизулиной про семью, милоновской хуетой и навальновскими посиделками. Каждый день в моей ленте мелькает что-то на эту тему, и обсуждения не теряют остроты. Я всё понимаю. Я тоже в ахуе. Мне тоже не нравится, когда какие-то мудаки рассказывают о том, кто имеет право на жизнь, а кто не имеет, и поясняют, как именно нужно жить. Но пора поставить прививку реальности.
Реальность состоит в том, что всё это — не больше, чем дымовая завеса, чтобы отвлечь внимание от законов пострашнее.
В прежние времена меня постоянно мучила сбалансированность нападок. Сначала были вопли Милонова. Он тупил с гей-парадами, тупил со Стивеном Фраем, тупил в терминологии, тупил во всём без исключения, и все дружно делали фейспалм. Следом за Милоновым непрерывным потоком пошли Пусси Райот, Кировлес, Мизулина, проблемы со списком Магнитского... Впрочем, что рассказывать, вы и сами в курсе. Едва утихал предыдущий скандал, начинался следующий. Просвещённому либеральному обществу буквально не давали передохнуть (и не дают до сих пор). Что ни день, то новый пиздец, только и успевай записи в блоги кропать.
Некоторое время я тоже покричала в блоге, сходила на пару митингов, ощутила общность с просвещёнными либералами, а потом мало-помалу начала задумываться: а не наёбывают ли меня?
И вот что я узнала.

@темы: Быт, Смыслы

URL
Комментарии
2013-07-31 в 22:57 

сам себе тайлер
der steppenwolf
всем бы протереть окуляры, а даже и сказать-то нечего. можно репост?

2013-08-01 в 02:10 

Metamorph;
Электроленик| Улыбается все в мире, когда твой друг - драгдилер
о. ого.
можно перепост?

2013-08-01 в 02:40 

Девятый Аркан
Артурка, помахай!
можно репостнуть?

2013-08-01 в 04:30 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
Репостите, конечно)

URL
2013-08-01 в 07:32 

~Aelin~
Who will save your soul if you won't save your own?
ого, как ты все расписала
на самом деле это пугает, и сначала даже не верилось, что про электричество - правда, это кажется таким бредом
но в нашем государстве все возможно

2013-08-01 в 09:49 

Luchenza
Представитель сердитой молодёжи эпохи шпината. Эстет от извращенцев.
Очень здорово всё расписали. Я, с вашего позволения, тоже репостну)

2013-08-01 в 10:16 

Danita_DEAN
| социопадла | Постоянна в своем непостоянстве | #TeamIronCat.
дааа...
репостну?

2013-08-01 в 10:21 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
Репостите без разрешения, тут оно и не требуется))

URL
2013-08-01 в 11:47 

sablefluffy
Любвеобильный мультифэндомный зефирчик
А можно в жж унести?

2013-08-01 в 11:49 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
sablefluffy, можно, только ссылку дай)

URL
2013-08-01 в 12:00 

sablefluffy
Любвеобильный мультифэндомный зефирчик
2013-08-01 в 12:24 

Ёсими
For alt vi har og for alt vi er.
Тоже репостну, если вы не против.

2013-08-01 в 13:00 

rony-robber
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
Давно уже друзьям говорю, что весь этот абсурд — дымовая граната, под прикрытием которой творят дерьмо похлеще, чем принятие маразматических законодательных инициатив.

Репостну с вашего разрешения)

2013-08-01 в 13:01 

julia-sp
Нежный воин
Я о таком законе думала ещё пару лет назад, когда развернулась эта свистопляска с энергосберегающими лампочками.
Думала, что такой закон... что ж они его не придумают?
Придумали.
Но я не думаю, что их цели именно таковы - не давать развиваться. Вся проще и банальней, просто большие ресурсы уже давно поделены и распилены, но аппетит на бабло -эта такая штука, которую насытить нельзя... Вот и думют, с какого бока ещё можно постичь баранов.
И МиМи пригодятся. Баранам не стоит слишком громко блеять.
Баран должен знать своё место. И вообще сильно не любить соседнего барана, потому что у того шкурка не того цвета...

2013-08-01 в 13:15 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
sablefluffy, спасибо) Забавно просто за комментариями следить, поэтому везде стараюсь смотреть.

Ёсими Охито-Хиро, rony-robber, конечно, репостите)

julia-sp, нет, цели не в ограничении развития и даже не в том, чтобы поставить баранов на место. Эти штуки попахивают каким-то комиксовым коварством, которого в реальной жизни среди умных людей (а власть, безусловно, умна) не найти. Всё же намного проще - необходимо любой ценой удержаться за своё место. Если удержишься, всё будет хорошо: будут деньги, связи, влияние, власть. Не удержишься - всё пойдёт по пизде.
Чтобы удержаться за своё место, нужно давать основной массе народа то, что она хочет. Основная масса народа, к прискорбию, не обладает высокими запросами, очень ленива и не слишком обеспечена, потому что мечтает ничего не делать и ничего не решать. Таким образом, требуется прикармливать потихоньку эти невысокие запросы: побольше рассказывать про "социальные реформы", раз в полгода повышать потихоньку пенсии, драть средний класс, а кусками среднего класса кормить нищих. Вот и вся стратегия. Мы её наблюдаем ежедневно. Эта стратегия помогает власти сохранять своё кресло, поцреоты процветают, бабушки стали добрее к Путину, а основная масса народу стала яро ненавидеть Америку.
В перспективе это путь к полной разрухе, потому что система исключает тех, за счёт кого живёт: бессмысленно будет кормить бабушек и поцреотов, которые нихуя не умеют делать, если амбициозные и способные люди сдуются. Торговцы и производители содержат всю систему, но система не считает нужным им помогать. Малый бизнес умирает, держатся только грабители и жулики, выпускающие некачественные продукты. Когда всё это дойдёт до пика, промышленность и бизнес тихо умрут (уже умирают), цены сильно вырастут, а соцльготы и пенсии - нет, потому что не с чего будет их платить.
И это не коварный план. Это просто поддержка "большинства". Государство ориентировано на это большинство и интересами большинства руководствуется. Перспективы для власти вторичны, потому что сейчас главное - со стула не слететь. Потом спохватятся, конечно, но это только потом.

URL
2013-08-01 в 13:42 

julia-sp
Нежный воин
основная масса народу стала яро ненавидеть Америку.
Сейчас пошёл обратный откат - довольно любопытно наблюдть.
И потом - молодёжь... К ним-то это явно не относится. Молодёжи по барабану пенсия, она вообще воспитана Голливудом, и если и ненвидит америку, то только на словах пустых...
Сейчас вообще очень много масок - заметили? Много "православных", которые на самом деле атеисты. Много "патриотов", которые на самом деле никакие не патреоты. Много всяких разных... Много говорящих - нет делающих. И нарастающая тоска.
А празднки? Обратили внимание на нарастающую истеричность интонаций? Мы гордимся - больше, ещё больше! Напоказ! Верный признак, что у стрны нет будущего...
Кстати, Путин был ой как сильно не уверен, что он будет выбран... Мне даже факты никакие не нужны, достаточно былопросто посмотреть его речь перед толпой в ночь после выборов, послушать интонации... Политическая элита дердится только потому, что не было нового "явления Христа народу", не появился как чёрт из коробочки новый лидер... А помяните моё слово - если он появится, Путину п..ц: кем бы этот лидер не был, люди не будут разбираться, кто лучше, а кто хуже... Так что его в поведение в случае с Навальным - абсолютно типично. Любым способом не допустить к верхушке любого,кто хоть сколько-нибудь похож на конкурента. Этот суд... Ну, даже не смешно. Его целью было - отобрать право быть избранным. С этим справились и отпустили. Гуляй, не опасен...
В общем. про это можно говорить много... Я маркетолог,так что это профессиональный навык, наблюдай и аккумулировать информацию. Пока она складывается в стройную картину, очень похожую на то, что описали вы. Впрочем, ситуация эта не нова. Так уже рушились и страны. и отдельные города... Вот в США с Детройтом такое случилось. Был крупный промышленный район - стало чёрт-те что...
Вы "Нулевой потенциал" Уильяма Тенна не читали? Это небольшой рассказ. Типа - фантстический... )))) Прочтите- много времени не возьмёт.
Мне просто интересно посмотреть - чем всё это кончится... В случае с Россей... Вариантов масса: от окончательного превращения страны в задворки до цветной революции. Припоминая Гумилёва, я сейчас пытаюсь понять - есть ли у нас шансы или мы выдохлись?

2013-08-01 в 13:57 

сам себе тайлер
der steppenwolf
Государство ориентировано на это большинство и интересами большинства руководствуется. Перспективы для власти вторичны, потому что сейчас главное - со стула не слететь. Потом спохватятся, конечно, но это только потом.
очередной раз доказывается, что в будущее наши не смотрят. главное -- мы и "сейчас", а "потом" оставим на откуп тем, кто будет после нас.

2013-08-01 в 14:14 

rony-robber
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
andre;
драть средний класс, а кусками среднего класса кормить нищих
Отлично сказано.

Малый бизнес умирает, держатся только грабители и жулики, выпускающие некачественные продукты. Когда всё это дойдёт до пика, промышленность и бизнес тихо умрут (уже умирают)
Сейчас не найду, но на так давно на Ленте приводились данные исследования, что многие бизнесмены предпочитают закрыть нафиг свой бизнес, чем барахтаться, безуспешно превозмогая бюрократию и коррупцию.

Перспективы для власти вторичны, потому что сейчас главное - со стула не слететь.
Жизнь по принципу «после нас хоть потоп». Лишь бы сейчас год, два, десять со стула не сдёрнули, а там хоть трава не расти.

julia-sp
Припоминая Гумилёва, я сейчас пытаюсь понять - есть ли у нас шансы или мы выдохлись?
Шансы есть всегда — куда мы денемся)
Вопрос какой ценой.

2013-08-01 в 14:30 

julia-sp
Нежный воин
Шансы есть всегда — куда мы денемся)
rony-robber, ах, голубчик, ))))) вашими бы устами.... Вы меня утешили.

2013-08-01 в 14:41 

rony-robber
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
julia-sp
Я просто не люблю крайности, а фатализм — это крайность)

2013-08-01 в 14:46 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
julia-sp, шансы есть, если ими пользоваться)

сам себе тайлер, да, увы, краткосрочные планы сейчас везде.

rony-robber, всё так, да.

URL
2013-08-01 в 14:47 

julia-sp
Нежный воин
rony-robber, ну что вы, это не фатализм. Разве тот факт, что мы признаём, что всё когда-нибудь помрём: кто - раньше, кто - позже, делает нас фаталистами? ))))) Нет, просто мы соглашаемся, что существуют нормальные законы человеческого развития, включающие в себя старение и смерть.
Нации тоже рождаются, развиаются,стареют и умирают. То же - государства и империи... )))) И всё это происходит согласно одним и тем же законам, Гумилёв, собственно, именно об этм и писал. Вот я думаю, сравниваю, прикидываю теорию к практике... ))))))

шансы есть, если ими пользоваться
Вот я у себя в дневнике и развернула жу-у-у-у-утко дешёвую агитацию (дешёую, потому что по большей части она - чисто эмоциональная) против РПЦ. Очень уж они меня достали... )))) Реализую свои шансы. )))))))

2013-08-01 в 14:54 

rony-robber
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
julia-sp
Ок, значит я неверно поняла вашу фразу)

Вот я думаю, сравниваю, прикидываю теорию к практике... ))))))
Какие предположения?

2013-08-01 в 15:01 

julia-sp
Нежный воин
Какие предположения?
По России пока - целый спектр. Информации не хватает... Вообще же из пожеланий - нам нужна сильная встряска. Тех, что были- мало, не тот масштаб. Но это слишком общо... Не хватает информации... Геополитический расклад тоже ведь надо учитывать, это не прошлые века, сейчас мир практически един - а он у нас только входит в пик преобразований. Тут не только Россия, тут весь мир становится на уши... Причём во всех смыслах.
Вообще мы попали под китайское проклятье - "шоб тебе жить эпоху перемен". И хватит их не только на нашу жизнь, но и на жизнь детей наших - как минимум. Устаканится не скоро.

2013-08-01 в 15:47 

rony-robber
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
julia-sp
Не хватает информации...
Так это сейчас самое ценное. Потому, как мне кажется, государство у нас сейчас так сильно возбудилось по поводу всякой неуловимой и плохо контролируемой им информации, курсирующей в интернете.
Все эти антиматные и детозащитные инициативы ведут к тому, чтобы народ не слишком трындел в сети, обмениваясь информацией и координируя действия через соцсети в случае чего.

Вообще же из пожеланий - нам нужна сильная встряска. Тех, что были- мало, не тот масштаб.
Мало? Ой ли. Вспомните, что творилось в 90-е. Круче только уровень 17-го года.

2013-08-01 в 17:41 

Luchenza
Представитель сердитой молодёжи эпохи шпината. Эстет от извращенцев.
Я не слишком-то хорошо разбираюсь в ситуации и потому перечитала и подумала - что плохого-то в социальных льготах? Пенсии и т.д.? И за чей счёт "оплачивается банкет"?

2013-08-01 в 17:59 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
Luchenza, объясню свою позицию. Все сейчас рассказывают, что нужно повышать пенсии бабушкам и помогать инвалидам. Это всё, конечно, замечательно, но я считаю, что нужно не бабушке помогать, а её внуку. Пусть у внука будет возможность хорошо зарабатывать и развиваться. У него должна быть возможность пробиться. Если вся помощь будет уходить бабушке, а не внуку, то никто не будет жить хорошо: внук не сможет зарабатывать, соответственно, налогов государство с него не получит, а значит, нечем станет кормить бабушку. Кружок-то простой: бабушек, инвалидов, льготников обеспечивают те, кто пашет и платит налоги. Соответственно, чтобы денег в стране стало больше, и льготники стали жить лучше, нужно создавать условия для развития работающих людей, а не кидать куски мяса бедноте. Кусок мяса, брошенный льготнику, выглядит благородно, но никому не помогает разбогатеть. Поэтому я против всяческих "социальных норм".

URL
2013-08-01 в 18:12 

Kasya&Kassandra
Насчет мигрантов - знаете, они и сейчас уже неплохо устраиваются. У меня мама работает врачом в городской больнице, говорит каждый день к ней идут пациенты - сплошь жители бывших советских республик, в основном киргизы. Имеющие российский паспорт, страховку - и часто не способные связать два слова по русски. И это, думаю. не слишком их заботит, судя по их поведению не они ассимилируются, а нас ассимилируют (прошу прощения за национализм, увы в некоторой степени он у меня присутствует).
Про электроэнергию - больше всего ужасает именно перспектива развития (или скорее ее отсутствие) промышленных предприятий. Как можно подставлять подножку людям, которые хотят что-то делать в своей стране, производить отечественные товары, создавать рабочие места - мне абсолютно непонятно. Это же все тот же распил все того же сука - или я чего-то недопонимаю.

2013-08-01 в 18:57 

julia-sp
Нежный воин
Так это сейчас самое ценное. Потому, как мне кажется, государство у нас сейчас так сильно возбудилось по поводу всякой неуловимой и плохо контролируемой им информации, курсирующей в интернете.
rony-robber, я, пожалуй, неверно сформулировала. Информации не хватает МНЕ. Ну, как сказать... Вы помните школьные задачники? Там в условиях давались данные, ВСЕ из которых надо было использовать в решении. И все знали по умолчанию, что этих данных хватит для решения. Так сказать, давалось то, что было "необходимо и достаточно". Но в жизни так не бывает - она вываливает на тебя кипу перемешанной информации, а отобрать из неё то, что нужно для решения задачи - это тоже та ещё задача... )))))) Всё взаимосвязано, многое противоречит друг другу, кое что - ложно, кое-что случайно. В обществе же идет огромная масса процессов, и их результаты - продукт слоджного взаимодействия множества факторов. Какие факторы надо учитывать, какими пренебречь? Сейчас слишком много всего, многое кажется нужным, но решать задачу с сотней пременных, "вес" которых по большему счёту неизвестен и переменен... Вот этих данных мне и не хватает: ЧТО нужно учитывать, ЧТО - нет. Безусловно, какие-то переменные (вот хотя бы те, о которых написано в этом посте) учитывать нужно. Но для экстраполяции этого мало...

Мало? Ой ли. Вспомните, что творилось в 90-е. Круче только уровень 17-го года.
Вы тогда жили? )))) Как же можете сравнивать? Нет, не круче. И вообще ситуация была кардинально иной. Сейчас мы не ведём "горячую" полномасштабную войну, сейчас совершенно иная социальная ситуация. И вообще, всё много-много легче. И народ поголовно грамотный. )))))) (я шучу. Умение читать, конечно, не означает грамотность)))). Тогда всё разрешилось революцией, то есть процессом перемен, который затронул все слои общества, поменял общественное устройство, общественные отношения. И поменял весьма радикально. Ничего подобного сейчас не будет - накал напряжения даже близко не тот. Да и средств выражения недовольства сейчас много больше, и он столь разнообразны... )))) Нас может ожидать (и он несомненно случится при малейших благоприятных обстоятельствах) своеобразный "дворцовый переворот". А вот насколько он будет удачным для общества - это вилами на воде, не хватает информации...

2013-08-01 в 18:58 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
«Социальная норма» — это норма, которая соответствует запросам большей части населения.
Вы всерьез думаете, что 50 квт. на человека в месяц соответствует запросам большинства? Да в любой квартире, где есть чайник, холодильник, микроволновка, компьютер, электрические лампочки улетает 80-100. На одного человека. Белый пушистый зверь придет всем.

2013-08-01 в 19:08 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
Чиби-Пакость, да, вы правы. Эта политика уже начинает действовать, она запускается прямо сейчас, потихонечку, пока никто не заметил.
Насчёт эмигрантов - ситуация напоминает американскую. У них раньше было такое понятие, как "плавильный котёл": страна формировалась из разнообразных народностей, которые проходили через общую мясорубку и становились единым месивом, грубо говоря. Сейчас у них уже совсем не плавильный котёл, это скорее салатная миска, состоящая из кучи обособленных ингридентов. В китайских кварталах Сан-Франциско никто не говорит по-английски, мексиканцы не изучают язык, арабы не желают ассимилироваться. В России происходит то же самое. Вы не должны стесняться того, что вам это не нравится. Было бы странно, если бы вам это нравилось: когда кто-то приезжает в чужую (нашу) страну, пользуется местными благами, считает себя законным гражданином и не видит нужды в ассимиляции. Несогласие с этим - это не национализм. Это сопротивление оккупации.
Да, меня тоже больше всего промышленность и бизнес пугают. На них ведь всё и держится.

URL
2013-08-01 в 19:12 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Простите, мимопроходил, просто вижу ваш пост в цитатниках и репостах.
По-моему, о том, что путенвор и в экономике происходят неутешительные процессы, в общих чертах тоже знает любой. Но эти процессы куда более глобальны и изолированы от населения, и для полноценной дискуссии и формулировки внятных требований (а не просто недовольства) - и то "хотя бы" - необходимо действительно глубокое знание вопросов экономики и политики, а то и образование. А идеологические проблемы - какими бы ни были они искусственно раздутыми, это таки проблемы, и многим людям от них объективно нехорошо и неуютно, - куда в большей степени подлежат какой-то дискуссионно-информационной борьбе; тут имеют место публичное подавление авторитета (а он есть), дебаты и проч. - по самому определению идеологии, это в основе нематериальная довольно вещь. В политике и экономике это не поможет, а помогут грамотные и организованные действия сверху. Надо понимать, что хорошо ложка к обеду же.

2013-08-01 в 19:16 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
Дейдре, а цифра в 50 киловатт в час - это откуда? Я сама вот искала норму какую-то твёрдую, но повсюду данные разнятся. В поставлении есть есть информация о формуле, по которой высчитывается норматив, и есть примечание о том, что норма должна удовлетворять более 70 % населения региона. Твёрдых цифр нет нигде, для каждого региона и города высчитают свои показатели.

julia-sp, если честно, я тут молча слежу за вашей дискуссией с rony-robber и не могу понять, что вы пытаетесь донести)) Много обтекаемых формулировок и объяснений, что ничего не ясно, я вижу, но смысла - нет. Обрисуете позицию яснее?)

URL
2013-08-01 в 19:19 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
potato bastard, что вы хотите этим сказать? Что мы, люди без допуска к верхушке, не имеем права выносить свои выводы относительно происходящего, потому что у нас нет знания идеологии (какой именно?) и образования?)

URL
2013-08-01 в 19:27 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Что? Какое право? Оо Какое знание идеологии?
Я говорю, что информационное противостояние может быть эффективно в случае с идеологией, проблема идеологии по определению массова. С политикой и экономикой - куда сложнее: чтобы внятно высказаться против (то есть, что-то ещё и предложить, а не только учуять негативный процесс), необходимо разбираться в предмете. Это куда более "материальный" в основе процесс, так что высказываний, дискуссий и идей совершенно недостаточно (а высказывания, дискуссии и идеи, авторитет законодателей напрямую лежат в основе идеологических проблем, так что на тему прав человека чисто информационная борьба уместна).

Высказываться и знать-то, конечно, можно и нужно, но вы так говорите, как будто дискуссии с Милоновым и дискуссии на тему коррупции равноценно действенны, так что лучше делом заняться.

2013-08-01 в 19:35 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
andre;, из документа, страница 30 и далее. Насколько я поняла, от региона вообще ничего не зависит, зависит от коэффициента, который выставляется в зависимости от типа помещения: есть электроплиты или отопительные приборы или нет. В моем случае электроплиты нет, электроотопительных приборов нет, есть частный дом, нас 2. Это 50 квт. на человека стр. 32 документа, конец п.4 (на 2 строчки ниже 5го пункта). Если бы нас было больше 2, то 20 квт.

2013-08-01 в 19:37 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
и есть примечание о том, что норма должна удовлетворять более 70 % населения региона. на бумаге много чего есть...

2013-08-01 в 19:42 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
potato bastard, я не очень понимаю, что вы имеете в виду, когда говорите, что нужно заняться делом. Я занимаюсь делом. Моё дело- это работа и бизнес. Я уверена, что на этом всё держится, и защищаю то, что мне дорого. Общественные идеалы, социальные нормы и вся эта идеалистическая хрень волнуют меня с той точки зрения, что они притесняют бизнес и работу, а значит, притесняют саму жизнь. Поэтому я написала этот пост и буду писать такие посты дальше. Мне кажется важным, чтобы люди, распыляющиеся на крики о Мизулиной и Милонове, обратили внимание на вещи поважнее, и я использую тот инструмент, который у меня есть в руках. Да, для изменений потребуется мощь океана людей, но что есть океан, если не множество капель? Когда пара человек задумывается о том, что я хочу до них донести, это уже моя победа. На большее я не претендую. Я занимаюсь делом, и то, что я говорю в промежутках свободного времени, есть прямое выражение моего дела.

URL
2013-08-01 в 19:45 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Вы как-то совсем не так меня понимаете.
Высказываться и знать-то, конечно, можно и нужно, но вы так говорите, как будто «дискуссии с Милоновым и дискуссии на тему коррупции равноценно действенны, так что лучше делом заняться».
Поставил кавычки, где я как бы обобщаю ваши слова. Дело=борьба со всякими проблемами с электроэнергией (для вас), так? А я говорю, что с этими проблемами в принципе не получится бороться так, как можно бороться с проблемами прав человека.

2013-08-01 в 19:46 

julia-sp
Нежный воин
Обрисуете позицию яснее?)
andre;, да я, собственно, её обрисовала. То, что вы пишете - это хорошо и правильно. Но это просто ситуация, сложившаяся на данный момент. Но ни одна ситуация не возникает на пустом месте - она лишь звено в цепи. У неё есть предпосылки и разумеется - есть последствия. Почему в нашей стране возникла такая ситуация? Как она разрешиться? Почему - я ещё худо ли бедно могу ответить. А вот как разрешиться, я не знаю, мне не хватает данных. Потому что ситуация в нашей стране связана ещё и с внешней, а там тоже каша ещё та. А мы ведь не вакууме живём. Тут если говорить конкретно - то придётся целый трактат написать, полагаю, что здесь это мало кому интерсно. Перспективы нашей страны в первом приближении пока видятся невесёлыми. Это если ориентироваться на логику. Но когда и что у нас развивалось по логике? ))))))) У нас же всё не благодаря, а вопреки. ))))
В конечном итоге, всё зависит только от уровня жинеспособности народа, уровня, оценить который я сейчас не могу: слишком разноречиво всё...
Кроче, в конечном итоге всё сводится к словам Сокрта "Я знаю только то, что ничего не знаю. )))))
Впрочем...
"...остальные не знают и этого." )))))))

2013-08-01 в 19:54 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
Дейдре, если я правильно понимаю, вы учитываете только вторую часть формулы, а самое важное - первая часть.
Если вернуться к формуле на стр.30, то мы переходим к расчёту локальных коэффициентов. Что касается 50 квт, то это надбавка к социальной норме (стр.32)
Rn - коэффициент увеличения социальной нормы электроснабжения в соответствии с численностью состава домохозяйства, равный 50 кВт·ч в месяц на 1 человека.
Там, конечно, разбираться и разбираться (если честно, мои гуманитарные мозги пока что с трудом осиливают), но куча народу в эти формулы явно впишутся.

potato bastard, почему не получится?)

julia-sp, я опять ничего не поняла, простите =D

URL
2013-08-01 в 19:56 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
почему не получится?)
Два раза написал.

2013-08-01 в 20:05 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
potato bastard, всё, что я вынесла из этих двух раз, это то, что я, вы и другие обсуждающие не могут выступать против реформы энергопотребления, потому что у нас недостаточно образования.
Для полноценной дискуссии и формулировки внятных требований необходимо действительно глубокое знание вопросов экономики и политики, а то и образование.
Переведу это в другую сферу, чтобы было нагляднее: мне не нужно быть поваром, чтобы понять, что окрошка невкусная.
Мне не нужно работать в ООН, чтобы понять, что нельзя ущемлять геев.
Мне не нужно иметь образование, чтобы понять, что "социальная норма энергопотребления" - это бред.

URL
2013-08-01 в 20:08 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
сё, что я вынесла из этих двух раз, это то, что я, вы и другие обсуждающие не могут выступать против реформы энергопотребления, потому что у нас недостаточно образования.
Возражать и негативно оценивать, разумеется, можете. Но - у вас есть конкретные требования (в смысле - план с цифрами, поправками, прогнозами и всеми делами), согласующиеся со всеми обстоятельствами ситуациями? В идеологических вопросах нет такой необходимости, по определению.

2013-08-01 в 20:12 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
potato bastard, план есть: обратить внимание на проблему. Внести на обсуждение - вот мой план. Этот план выполнен, потому что мы с вами проблему уже обсуждаем) Что касается конкретных цифр, то я склонна делегировать эту работу людям, которые являются специалистами в этом деле. Я плачу налоги, тем самым косвенно выплачивая им зарплату, и поэтому считаю себя свободной от выполнения их работы.

URL
2013-08-01 в 20:16 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Вот я и говорю про специалистов, которые могут создать в данном случае РЕАЛЬНУЮ позицию по вопросу. Реальную позицию по вопросу идеологии может создать любой, по этой проблеме могут быть действительно эффективны сами по себе публичные дискуссии, потому что она по определению массова и основана на нематериальных вещах.

2013-08-01 в 20:20 

julia-sp
Нежный воин
я опять ничего не поняла, простите
Да не извиняйтесь. Если автора не понимают - это вина автора. )))))
Так что я пойду, пожалуй.
Спасибо за пост, он интересный.)))

2013-08-01 в 20:20 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
potato bastard, хорошо, я вас поняла. Давайте с другого края: получается, что у меня есть право высказывать своё мнение по поводу идеологии (болтологии) страны, но нет права высказываться об энергетической политике. Это предполагает, что все решения о направлениях развития материальной сферы должны приниматься некими абстрактными людьми в кулуарах, а простые смертные должны смиренно помалкивать и не лезть со своими примитивными мыслями насчёт развития материальной сферы. Так?

URL
2013-08-01 в 20:23 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Да почему помалкивать? Не помалкивать. Но просто объективно оценивать, что является "реальной" позицией, а что - просто недовольством. Которое тоже уместно выразить - но только в качестве недовольства.
В вопросах идеологических недовольство - уже реальная позиция и годный фигурант для дебата, это не предметная проблема.

2013-08-01 в 20:28 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
andre;, а фиг его знает. Я вчера запутавшись окончательно дернула знакомого, который в этой сфере работает, он мои выкладки подтвердил. Но что там есть и как это будет реализовываться - не знаю, не знаю.
Но с электричеством не так страшно, как с газом, если и туда введут. В городских домах - ладно, там и счетчики-то мало где есть. А вот в частном секторе (которого по России до фига), будет весело. У многих газовое отопление, сейчас это дешевле, чем дрова или уголь. Если счетчик не работает - считают по площади. По площади зимой выходит меньше, чем по счетчику. Особенно в холодные зимы. Норма по площади (думаю, ее же сделают социальной) - это в доме градусов 15. После роста тарифов в этом году я уже предвкушаю счета за отопление.

2013-08-01 в 20:30 

PagucT
до того, как это стало мейнстримом.
Дейдре, норма по площади при газовом отоплении превышена раза в 3 при оплате без счётчика. Стоимость бетара на 12 лет - около 3 т.р. В чём проблема?

2013-08-01 в 20:30 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
potato bastard, "реальная" позиция - это что?) Моя реальная позиция - нельзя игнорировать законы про социальные нормы. О них нужно говорить. Я о них говорю. Моя позиция ясно пересекается с моим делом.
Дело в том, что мы с вами расходимся в ключевом вопросе, который до сих пор не озвучен: вы считаете, что есть сфера идейная, а есть сфера материальная, и они ни в чём не пересекаются. В одной сфере можно только говорить, а в другой - только делать. Я считаю, что материальная и идейная сфера - это единый сплав, поскольку идея без реализации - пустой звук, а реализация без идеи - бесполезное детище. Одно не существует без другого, они равны. Поэтому я считаю, что имею равное право высказывать мнение о гражданских правах и об энергетической политике. И то, и другое - сплав слова и дела. Предметной проблемы без идеи не существует, как не существует идейной проблемы без предмета.

URL
2013-08-01 в 20:33 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Предметной проблемы без идеи не существует, как не существует идейной проблемы без предмета.
Не существует. Идейной проблемы нет без реального закона о гей-пропаганде, например, но вопрос в том, что лежит в основе проблематики и на что можно напирать, чтобы эту проблему реально решать.

2013-08-01 в 20:35 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
PagucT, а что такое бетар?
норма по площади при газовом отоплении превышена раза в 3 при оплате без счётчика.:nope: норма может быть и превышена, но я лично в своем доме в нее не укладываюсь. Газ проводила уже я, т.е. пока суд да дело, пока все проверки и пломбирование - начисляли по площади. У меня по счетчику нагорало в 1,5-2 раза больше (не в самый холодный зимний месяц). Да, я люблю, когда в доме зимой тепло.

2013-08-01 в 20:35 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
Дейдре, вот, кстати, PagucT дело говорит насчёт счётчика. Мы недавно делали один сайт для поставщиков газового оборудования, как раз столкнулись с тем, что вы говорите. Дрова и уголь реально дороже, вы правы. Но народ отопительное оборудование со счётчиками скупает на ура. Первоначально трудно, всё-таки единовременные вложения требуются достаточно крупные (котёл купить, разводку сделать, всё такое), а потом все довольны, потому что это окупается.

URL
2013-08-01 в 20:39 

PagucT
до того, как это стало мейнстримом.
Дейдре, Бетар - это контора, которая производит счётчики энергоучёта) простые, долговечные и дешевые)
дом, скорее всего, панельный?)

2013-08-01 в 20:42 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
andre;, :nope: у меня счетчик есть, и котел есть, и разводка тоже есть:) Летом без счетчика дорого, хотя по-моему они отопление не считают. Зимой эта разница в цене вполне окупилась бы. 800 руб. мне зимой по площади начисляли, по тогдашнему тарифу нагорало на 1000 - 1200 руб., в феврале - 1500-1800 руб.
PagucT, нет, не панельный. Основной сруб - бревно, отапливаемая пристройка - брус 200.

2013-08-01 в 20:44 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
potato bastard, почему, когда речь идёт о критике притеснения геев, никто не требует принести на блюдечке закон, где были бы расписаны конкретные действия и цифры (например, проект внесения изменений в семейный кодекс)? Но когда речь идёт о критике энергетической политики, проекты изменений требуются сразу. Почему? Почему можно говорить о геях, призывая лишь прислушаться, и нельзя говорить об энергетике, призывая к тому же?

URL
2013-08-01 в 20:47 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Вы так говорите, как будто это один человек в моём лице говорит. Насчёт конкретных вещей вроде каких-то частных практических поправок в семейный кодекс - согласен, они должны быть, если всерьёз, в дебате предлагаются. (Хотя не очень понимаю, какие там цифры.)
Другое дело, что политика и экономика почти целиком состоят из частных и практических вещей. Куда в большей степени, по крайней мере (в отличие от общих законов о пропаганде гомосексуализма).

2013-08-01 в 20:48 

PagucT
до того, как это стало мейнстримом.
Дейдре, 1500-1800? это на какую площадь, если не секрет?) и какова высота помещений?)
понимаете, в чём дело... мы тут 700 рублей в месяц и летом выкидываем на площадь в 30 кв.м. с потолками 2.45) так что не понимать жалоб таких(
ну а вообще, просто в России ещё не привыкли регулировать тепло) например, в Европе считается нормальным устанавливать девайс, который при появлении мобильника одного из хозяев дома за N километров до него включает котёл и начинает отапливать ряд помещений) да и вообще европейцы считаются довольно экономными именно за счёт стоимости энергоносителей)
с другой стороны, нынешние российские тарифы даже официально формируются, если мне не изменяет память, из четырёх составляющих (не считая пятой, бггг), что есть странно для страны, которая является добытчиком энергоносителей) но на то есть свои причины, касающиеся корпоративной структуры организаций, их предоставляющих)

2013-08-01 в 21:02 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
potato bastard, ну, я предполагаю, что разговариваю с конкретным человеком, а не с абстрактным обществом)
политика и экономика почти целиком состоят из частных и практических вещей. Куда в большей степени, по крайней мере (в отличие от общих законов о пропаганде гомосексуализма).
Я полагаю, что законы о пропаганде гомосексуализма имеют такой же коэффициент практичности, как и законы об энергетике. Все законы практичны. Исходя из этого, я не вижу разницы между возможностью обсуждения пропаганды гомосексуализма и энергетической политики. Возможно и нужно обсуждать и то, и другое.

Дейдре, да, это вообще жуть получается по оплате. Слов не хватает :facepalm:

URL
2013-08-01 в 21:03 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Все законы практичны.
А исходят они из разных вещей. Закон о пропаганде - из общей идеологии, закон об энергетике - из конкретных практических деталей, в которых необходимо разбираться.

2013-08-01 в 21:05 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
potato bastard, разве пропаганда гомосексуализма не исходит из практических деталей, в которых необходимо разбираться? Разве энергетика - не часть идеологии государства?

URL
2013-08-01 в 21:16 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
PagucT, мы тут 700 рублей в месяц и летом выкидываем на площадь в 30 кв.м. с потолками 2.45)это где?:buh:
Южный Урал. Высота помещений около 1,9-2,1 (где-то выше, где-то ниже), отапливаемая площадь - 70м. Дом хорошо утеплен. Отопление в среднем выключаем в средине мая, включаем во второй половине сентября. В этом году пришлось и в июне включать.
так что не понимать жалоб таких(а на югах народ вообще за зиму больше 700 руб. не нажигает:) Это коттеджи с площадью за 100. Дело не в том даже, что много нагорает - 1500-2000 в мес. за отопление - можно и заплатить, не мерзнуть же. Дело в том, сколько оно будет стоит в следующем году? Через 2 года? Рост цен в 50 коп. за м3 в год (2012, 2013) это много. Обещали на этом рост прекратить, насколько я помню, но кто у нас верит обещаниям?
А что за составляющие?

2013-08-01 в 21:48 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
разве пропаганда гомосексуализма не исходит из практических деталей, в которых необходимо разбираться?
Детали - в общей социально-психологической атмосфере, которая главным образом ощущается не профессионалами, а людьми (на то это и идеология). Другое дело - узкоспециализированные детали, разница есть?

2013-08-01 в 22:13 

captainspring
капитан Весна
Вот тут заговорили про оплату, и я не могу не поделиться собственным лютым пиздецом.

Недавно чудацкие люди, которые составляют нам счета за воду, газ, электричество и прочее, решили: то, что люди платят в конце месяца за то, что они там намыли водой, нажгли газом и насветили электричеством в точных цифрах, списанных со счетчиков – это нелогично. Давайте люди будут платить в начале месяца за все то, что они может быть намоют, нажгут и насветят. А цифры – ну что цифры... ну присылайте. После оплаты. Мы вам с ними наколдуем что-нибудь. :facepalm:

А теперь смотрю я на эту статью про социальную норму и много думаю.

2013-08-01 в 22:21 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
captainspring, :buh: Логика и здравый смысл, где вы?

И кого-то после этого удивляет, что права геев могут оказаться на втором месте? Геи - геями, ничего против них не имею. Но коммуналку мне из своего кармана платить.

2013-08-02 в 02:36 

Siri Weissfeld
Beam me up, Scotty!
Извините, что влезу (очень заинтересовал пост и дискуссии к нему).
Вообще, Дейдре правильно говорит. Вопрос о геях и человеческих правах, он такой, что не всех затрагивает и не всем интересен. Говорил я на пробу с несколькими разными людьми: ярых противников пока встречал либо среди представителей сексменьшинств, либо среди молодежи, в остальном же люди в своем большинстве равнодушны к ним и не видят особой проблемы. А вот электроэнергия - это да, это всех касается. Ну и пока в материальной сфере не всё и не у всех благополучно, не станет среднестатистический обыватель задумываться о человеческих правах тех, кто ему, в принципе, не очень приятен.

2013-08-02 в 03:18 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
innertimelord, Ну и пока в материальной сфере не всё и не у всех благополучно, не станет среднестатистический обыватель задумываться о человеческих правах тех, кто ему, в принципе, не очень приятен. дело даже не совсем в этом. Дело в том, что этими тарифами из нас делают рабов. Из тех нас, кто живет на упомянутые в посте 15000 (и это хорошо если не на 6-10). Представляете себе ситуацию, когда зарплаты едва хватает на коммуналку? Я да, я живу в бедном городе сейчас. В городе, где народ в больницу ложится, потому что там кормят. Пусть я лично свою коммуналку тяну сравнительно легко, но никто и ничего не гарантирует. У меня нет гарантий, что через год в этой стране внезапно не грянет какая-нибудь девальвация или еще что - меня от той бедноты не так много отделяет. Всех прочих - тоже. У меня также нет гарантий, что в старости моей пенсии (если она вообще будет) хватит на ту же коммуналку. Права сексменьшинств на этом фоне могут волновать, имхо, только человека, которого кто-то закрывает от темной стороны жизни: мама с папой, муж/жена - не важно. Когда ни за что не отвечаешь - можно и за демократию повоевать, а как только начинается хоть какая-то ответственность - сразу встанет вопрос "какую цену лично я должен буду за это заплатить?".
Тема электроэнергии касается всех, равно как и тема распила пенсионного фонда, равно как и введение налога на бездетность. Тема гомосексуализма касается только избранных. Это так, но проблема шире, чем просто материальная сфера, я думаю.

2013-08-02 в 04:59 

PagucT
до того, как это стало мейнстримом.
Дейдре, Западная Сибирь, летом -40, зимой +40, а большинство домов построены так, что счётчик на тепло не поставишь(
рост не прекратят, тарифы будут расти дальше на 10-15% в год (только вчера читал аналитическую записку). ибо субсидирование в ряде регионов повысить довольно-таки сложно.

4 составляющих:
средневзвешенная стоимость покупки энергоносителя на оптовом рынке;
тариф на услуги по передаче энергии;
сбытовая надбавка гарантирующего поставщика;
тарифы на оплату услуг инфраструктуры оптового рынка.

ну а пятая, коррупционная, составляющая проходит белой нитью через эти четыре, внося свои коррективы)

50 коп. за куб - это за природный газ?

2013-08-02 в 06:46 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
potato bastard, погодите. Возможно, я вас неправильно поняла, поэтому процитирую, объясню своими словами и переспрошу.
Детали - в общей социально-психологической атмосфере, которая главным образом ощущается не профессионалами, а людьми (на то это и идеология). Другое дело - узкоспециализированные детали, разница есть?
То есть пропаганда гомосексуализма - это общий вопрос, который ощущают не только профессионалы психологии, а все люди сразу. Поэтому в законы о пропаганде имеют право лезть все без исключения.
А энергетическую политику, выходит, ощущают только профессионалы? О_о Только профессионалов касается свет и газ?

captainspring, какой пиздец :facepalm: Да, тут невольно задумаешься.

innertimelord, пока в материальной сфере не всё и не у всех благополучно, не станет среднестатистический обыватель задумываться о человеческих правах тех, кто ему, в принципе, не очень приятен.
Да. Я считаю, что тут очень уместна пирамида Маслоу. Сначала надо удовлетворить физические потребности (заработать на хлеб с маслом и встать на ноги), потом защититься (причесать законы, обеспечить обязательность их исполнения, дать гарантию, что всё не рухнет вот прям завтра), а потом уже говорить о правах граждан и всеобщей любви. Пока люди считают копейки и боятся всего на свете, права - пустой звук.

Дейдре, + много.

URL
2013-08-02 в 07:26 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
PagucT, спасибо, познавательно.
50 коп. за куб - это за природный газ? Газ наверное природный - в дома, вроде бы, другой не поставляют. 10-15% это те же 40-50 копеек. Мдаааа...

2013-08-02 в 07:48 

PagucT
до того, как это стало мейнстримом.
Дейдре, почему, сжиженный поставляют в ряд домохозяйств. но баллонированный, ибо разводка от газгольдера в частном секторе невыгодна.

2013-08-02 в 07:53 

PagucT
до того, как это стало мейнстримом.
andre;, не, судя по всему, пропаганда гомосексуализма имеет базис социологический или там какой культурологический, поэтому туда может лезть любой лох.
а энергетика - это удел убертехнарей, которые копаются в этих своих цифирях, непонятных нормальному человеку, бгггг)))

2013-08-02 в 07:55 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
PagucT, ну блин, Миш, независимо от того, технарь я или нет, за газ и свет я всё равно плачу. Точно так же технарей касаются гражданские права. Технарь тоже может быть пидорасом, в конце концов =DDD

URL
2013-08-02 в 08:14 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
PagucT, не, у нас труба и все по-взрослому)))

пропаганда гомосексуализма имеет базис социологический или там какой культурологический, поэтому туда может лезть любой лох. игровой? А что, пляшет общество спектакля (с), отвязый цирк за ваши налоги и все такое.

2013-08-02 в 08:15 

PagucT
до того, как это стало мейнстримом.
andre;, видишь в чём дело - у нас тарифы в большинстве своём пишутся абы как. Есть Федеральная служба по тарифам и Федеральная антимонопольная служба. Эти две конторы как бы должны отслеживать и согласовывать уровни цен и тарифов.
Но!
Обе ФС - огромные и неповоротливые конторы, которые лишний раз не пошевелятся, перекидывая полномочия друг другу. Было предложение сделать отдельный федеральный орган, который бы регулировал естественные монополии, но ДОРОГО же. Поэтому имеем то, что имеем.

2013-08-02 в 08:19 

PagucT
до того, как это стало мейнстримом.
Дейдре, больно уж дорогой цирк получается, если учесть суммы налогов)
Хотя в Штатах товарищ Буш-джуниор посылал луноход на Марс за ещё большие деньги)))

2013-08-02 в 08:21 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
PagucT, ну да, дорогой. И будет еще дороже, если считать не начнем.

2013-08-02 в 08:25 

PagucT
до того, как это стало мейнстримом.
Дейдре, многие уже начали: вместо простого оформления на работу заключают договор как индивидуальные предприниматели, образуют ТСЖ или НП в многоквартирных домах и стараются не покупать продукты в минимаркетах)

2013-08-02 в 08:37 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
PagucT, насколько я знаю, в масштабах страны этих людей не так много. При этом нередко сами жители сопротивляются созданию ТСЖ. Это не так?
А НП - это?
А не дороже выходит - со взносами ИП в пенсионный фонд?

2013-08-02 в 09:03 

PagucT
до того, как это стало мейнстримом.
Дейдре, жители сопротивляются, т.к. лень) ну серьезно, не в каждом доме найдешь отставного военного, который будет бегать и заключать договоры с поставщиками тепла, воды и газа, строительными компаниями и прочими организациями, которые будут обслуживать дом. Ну а если такой находится, то частенько возникают проблемы со штатом - бухучёт не хотят отдавать на аутсорс, проблемы с ФМС и прочее.
Когда был выбор формы управления МКД, в котором живут мои родители, по квартирам просто ходила бабушка и показывала, куда надо поставить галочку, чтобы управление передали ЖКХ. Многие подписывали просто не читая))) После такого и говорят, что жители противятся созданию ТСЖ)

НП - некоммерческое партнерство. Новая форма управления снизу, когда участниками становятся сами многоквартирные дома (МКД). Пока не отработана и случаи единичные, но успешные)

В этом году да, выгода не особо видна, но в следующем году страховые взносы опять понизят. Но, в целом, с некоторого порога дохода преимущества ИП очевидны.
ЕМНИП, организация платит около 45% от зарплаты "чистыми" сотрудника в налоговую, ПФР и т.д.
Если человек регистрируется как ИП и выбирает упрощенную систему налогообложения, он платит 6% от дохода в налоговую.
Минимальная ставка страховых взносов в 2014 году - 19426 рублей за год.
Соответственно, ИП выгоднее, если зарплата человека больше, чем 19426/(0,45-0,06)=49810,26 рублей в год, или 4150,85 рублей в месяц. Учитывая, что МРОТ в 2014 году составит 5554 рубля, то выгода очевидна)
Но это всё, конечно, при "белой" зарплате)

2013-08-02 в 10:52 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
PagucT, и снова благодарю за ликбез) А про некоммерческое партнерство не подскажете где почитать подробнее? Любопытно как оно организуется.

2013-08-02 в 12:13 

PagucT
до того, как это стало мейнстримом.
Дейдре, kvnews.ru/cast/19877/ статья небольшая по НП. это интервью с автором Концепции «Региональная система самоорганизации граждан», где и объясняется, как создаётся НП с МКД в составе и каковы перспективы развития такой системы.

2013-08-02 в 17:31 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
То есть пропаганда гомосексуализма - это общий вопрос, который ощущают не только профессионалы психологии, а все люди сразу. Поэтому в законы о пропаганде имеют право лезть все без исключения.
А энергетическую политику, выходит, ощущают только профессионалы? О_о Только профессионалов касается свет и газ?

Нет, свет и газ ОЩУЩАЮТ все. Но идеология строится как раз на ощущениях и абстрактных мнениях, а политика и экономика - не только.

2013-08-02 в 18:34 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
potato bastard, идеология тоже не только на абстрактных ощущениях строится)

URL
2013-08-02 в 18:34 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
на ощущениях и абстрактных мнениях
Я так и написал, что не только.

2013-08-02 в 18:46 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
potato bastard, пардон за указку, но ваши слова про идеологию комментом выше: идеология строится как раз на ощущениях и абстрактных мнениях
и ниже:
Я так и написал, что не только.
Чего я не понимаю? О_о

URL
2013-08-02 в 18:54 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Чего я не понимаю? О_о
Вы написали - абстрактных ощущениях. Нет, я не говорю, что достаточно сказать "мне не нравится", должна быть аргументация, на то это и дискуссия. Но идеологическая аргументация довольно абстрактна, а в каком-то смысле даже и эмоциональна.

2013-08-02 в 19:01 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
potato bastard, не всегда абстрактна, как не всегда конкретны и разговоры об энергетике. Это можно проследить даже по нашей с вами дискуссии)

URL
2013-08-02 в 19:12 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Права человека абстрактны, и конкретные вещи исходят из абстракции. Проблема энергетики исходит из более конкретных вещей.

2013-08-02 в 21:24 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
PagucT, спасибо за ссылку.

2013-08-06 в 10:58 

Серебряный
мировое зло
здорово. можно в новости утащить? )

2013-08-06 в 11:00 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»

URL
2013-08-06 в 11:02 

Серебряный
мировое зло
спасибо:)

2013-08-08 в 17:02 

kian well
я пришел к тебе с приветом, Балтимор./good morning baltimore
Здравствуйте, Можно репост?

2013-08-08 в 17:12 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
kian well, да, пожалуйста.

URL
2013-08-08 в 17:13 

kian well
я пришел к тебе с приветом, Балтимор./good morning baltimore
Спасибо)

2013-08-12 в 15:36 

Maze Keeper [DELETED user] [DELETED user]
Спасибо.
Репост.

2013-08-16 в 09:59 

XAMTAPO
Вам помочь или не мешать?
andre;, объясню свою позицию. Все сейчас рассказывают, что нужно повышать пенсии бабушкам и помогать инвалидам. Это всё, конечно, замечательно, но я считаю, что нужно не бабушке помогать, а её внуку. Пусть у внука будет возможность хорошо зарабатывать и развиваться. У него должна быть возможность пробиться. Если вся помощь будет уходить бабушке, а не внуку, то никто не будет жить хорошо: внук не сможет зарабатывать, соответственно, налогов государство с него не получит, а значит, нечем станет кормить бабушку. Кружок-то простой: бабушек, инвалидов, льготников обеспечивают те, кто пашет и платит налоги. Соответственно, чтобы денег в стране стало больше, и льготники стали жить лучше, нужно создавать условия для развития работающих людей, а не кидать куски мяса бедноте. Кусок мяса, брошенный льготнику, выглядит благородно, но никому не помогает разбогатеть. Поэтому я против всяческих "социальных норм".
Дон Карлос
Скажи, Лаура,
Который год тебе?

Лаура
Осьмнадцать лет.

Дон Карлос
Ты молода... и будешь молода
Еще лет пять иль шесть. Вокруг тебя
Еще лет шесть они толпиться будут,
Тебя ласкать, лелеять, и дарить,
И серенадами ночными тешить,
И за тебя друг друга убивать
На перекрестках ночью. Но когда
Пора пройдет, когда твои глаза
Впадут и веки, сморщась, почернеют
И седина в косе твоей мелькнет,
И будут называть тебя старухой,
Тогда - что скажешь ты?

Лаура
Тогда? Зачем
Об этом думать? что за разговор?
Иль у тебя всегда такие мысли?
Приди - открой балкон. Как небо тихо;
Недвижим теплый воздух, ночь лимоном
И лавром пахнет, яркая луна
Блестит на синеве густой и темной,
И сторожа кричат протяжно: 'Ясно!..'
А далеко, на севере - в Париже -
Быть может, небо тучами покрыто,
Холодный дождь идет и ветер дует.
А нам какое дело?

Лаура была куртизанка, вкладывала в настоящее и не думала о будущее.
У вас похожая профессия с Лаурой?
Или вы считаете, что вас то точно обойдет?
От меня лично желаю вам неизлечимо больного ребенка прямо сейчас
и бесприютной голодной старости в перспективе за этот вот замечательный
пост. Может тогда это вас чему нибудь научит.
И я надеюсь, что это счастье не обойдет вас стороной, потому что
бог шельму метит.
Не забудьте пожалуйста тогда то ,что вы сейчас написали.

2013-08-16 в 10:05 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
XAMTAPO, я уже наученная, поверьте. Я хорошо знакома с социальными льготами, инвалидами и всяческими лишениями. Разумеется, ваши убеждения - это не моё дело, но мне кажется, что взгляд по поверхности мешает вам видеть вглубь.

URL
2013-08-16 в 10:50 

PagucT
до того, как это стало мейнстримом.
XAMTAPO, судя по всему, при выборе личного блага человека вместо неведомого «общественного блага человечества», у вас, как принято ныне выражаться, «бомбит».
Культурненько, с цитированием Нашего Всего, но «бомбит».
Вы жить-то ради себя пробовали?

2013-08-16 в 11:13 

XAMTAPO
Вам помочь или не мешать?
andre;, PagucT, Я имею дело с детским садом!
Или с сознательными сволочами.
Круче вас господа только вице-премьер Японии:
читать дальше

Я дурею от ваших взглядов, дорогая редакция, слов нет!!!
Вы два миллионера? Вы оседлали удачу? Круче вас только стенка?
А вы не пробовали испытывать свои взгляды на своих родственниках?
Пусть вернуть деньги государству.
Убедите их ,что их пенсии нужны государству на что то другое.

Вы жить-то ради себя пробовали?
Всё время этим занимаюсь.

2013-08-16 в 11:37 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
XAMTAPO, не понимаю, почему вам так интересно, кто я, но на своих родственниках я данные взгляды пробую и сообщаю: с этими взглядами всё становится лучше.
Например, моя бабушка - инвалид. Она, разумеется, получает пенсию. Но эта пенсия - не акт подачки со стороны государства. Эта пенсия - возвращение налогов, которые она платила сорок лет, пока работала. Государство не дарит ей ничего с барского плеча - оно, по сути, отдаёт должок. И оно отдаёт намного меньше, чем ему дали. Ирония здесь в том, что на протяжении всей жизни мы платим в общую копилку дань, и эта дань к нам не возвращается. Выгоднее, адекватнее и умнее не налоги платить, а откладывать деньги в негосударственный пенсионный фонд. Тогда в старости ты остаёшься с теми реальными деньгами, которые ты заработал за всю жизнь. Если бы государство в своё время предоставило бы моей бабушке возможность содержать себя, а не общество, моя бабушка жила бы намного лучше, гарантирую. Мне, например, больно видеть, что человек, который вкалывал всю жизнь, в итоге копейки считает. Не понимаю, почему это не возмущает вас, ведь вы так ратуете за гуманизм.
Общая копилка налогов - это обдираловка. За счёт неё живут те, кто ничего не делает. Позволять страдать работающим людям и обеспечивать нахлебников - вот настоящий сволочизм, вы так не думаете?)

URL
2013-08-16 в 11:51 

sablefluffy
Любвеобильный мультифэндомный зефирчик
andre;, человек очевидно неадекватен и впадает во всю большую истерику на каждом новом своем комментарии. Поражаюсь тому, что ты еще с ним разговариваешь, как с нормальным %)

2013-08-16 в 19:56 

Хм?
Забавно.
andre;, спасибо за пост!

И должен сказать, что у вас потрясающее терпение, жму руку.

2013-08-17 в 08:50 

XAMTAPO
Вам помочь или не мешать?
andre;, Расписочку бы с вас взять, что вы отказываетесь от социальных
льгот. С рабодателем не пробовали на эту тему говорить?
Что вы отказываетесь от оплаченных больничных ,оплаченного отпуска
пособия по безработице ,стажа, пособия по уходу за ребенком...
Ай всё как любопытно то получается!
sablefluffy, И с вас тоже бы расписочку и с ваших последователей!
Не буду больше испытывать ваше терпение
Остается пожелать как можно быстрее испытать свои взгляды
на себе.

2013-08-17 в 09:20 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
sablefluffy, всё нормально)

Хм?, спасибо)

XAMTAPO, я последние два года так работаю - без оплаченных отпусков, больничных, с наплевательством на стаж. Пособие по безработице - вообще чушь, ведь оно прямо призывает платить человеку за то, что он ничего не делает. Я испытываю свои взгляды на себе каждый день. Взгляды работают прекрасно, чего не скажешь о людях.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Блог Андре

главная