20:13 

Про Стива в «Эндгейме»

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
Посмотрела «Эндгейм» второй раз и в какой-то момент внезапно обнаружила, что мне стал очень интересен Стив. Даже какой-то джен просится на тему. Надо обдумать это хорошенько, как только закончу с айронвинтером.
При втором просмотре наконец поняла важную штуку про Стива и Баки. Встречала мысль, что Стив бросил Баки, обещал ему вернуться и не вернулся, да ещё и жизнь прожил, наплевав на Зимнего Солдата. Раз Баки остался самим собой, значит, Стив его бросил в «Гидре», не стал вмешиваться. Вот мудак, даже ничего в душе не шевельнулось.

При первом просмотре я не особо всекла в эту историю. Слабо верится, что Стив бы просидел сложа руки столько лет, это не в его правилах. А тут до меня вдруг дошло: в фильме же прямо говорят, что будущее не поменять, меняя прошлое. Всякое «встревание» в прошлое как бы создаёт новую ветку событий, а в нынешней ветке ничего не меняется. Что бы Стив не сделал, Баки в этой реальности не изменится.

Мы мало что знаем о том, что произошло в реальности, где Стив прожил жизнь с Пегги. Известно, что Стив вернул камни и молот Тора на место, женился, где-то раздобыл щит (стало быть, всё же был Капитаном какое-то время?), а потом постарел, вернулся в исходную точку и отдал щит Сэму. В эту исходную точку он вернулся из другой реальности, из другой ветки событий с помощью машины времени, а не просто потому, что прошли годы. Выходит, он специально вернулся, потому что Баки попросил его вернуться. Исполнил обещание. И, скорее всего, в своей реальности с Пегги он всё-таки вытащил его пораньше из «Гидры», просто мы этого не можем увидеть и не знаем наверняка.

Более подробное объяснение этой концепции времени встретила в комментарии по наводке Локс. Очень здорово всё описано.

Пишет alvertinsk:
26.04.2019 в 10:07


Milena Main, ты не поверишь - но кажется есть та Деталь и тот Нюанс, на который мы так безнадежно надеялись.
Я это понял вчера - уже после отзыва, когда пытался отбыть ко сну.
А ведь я ж был сразу с просмотра - и всё равно тупо ходил мимо этого слона.

Я не отказываюсь от вчерашнего отклика и не отзываю его, потому что решение "Стив уходит в прошлое" меня огорчает, как таковое - я вижу этого персонажа всегда направленным вперед.
НО. Все те парадоксы и несостыковки, а также невозможность представить Стива скрывающимся и бездействующим - с этим, оказывается, проблемы нет.

Итак, то, что до меня внезапно доперло (догнало!) уже после вчерашнего отзыва.
В Эндгейме совсем другая концепция путешествий во времени, чем всё то, что мы все (включая меня - даже сразу после просмотра!) себе по умолчанию представляем.
Она озвучивается Тони и Брюсохалком - и все участники квэстов во времени это слушают.
Когда стало ясно, что переместиться во времени через квантовое измерение реально, то-то из команды (уже не помню, кто - Ракета, кажется) предложил: возвращаемся в прошлое, удушиваем Таноса в колыбельке - и вуаля.
На что Тони и Брюс собственно и обсказали совсем иную матчасть: нет, так это не работает.
От слова совсем!
Допустим, у Вани есть кот Рыжик, и сегодня 26.04.19.
И у Вани есть машина времени, частицы Пима и портативное устройство, настроенное на возврат в 26.04.2019 - причем ровно на один и то же момент, напр., на 15 часов.
Так вот: в 15:00 26.04.19 Ваня возвращается в 20.04.19, убивает Рыжика - и возвращается в точку исхода, т.е. в 15:00 26.04.19.
И знаете что? Рыжик совершенно никуда не девается, он жив и здравствует!
Это объяснено Тони с Брюсом следующим образом: когда Ваня из 26.04.19 возвращается в 20.04.19, то 26-е относительно Вани становится уже Ваниным ПРОШЛЫМ, а не будущим! (Мудрёно? Еще как. Настолько, что я вчера вообще задвинул это в пассивную часть памяти!).
Иными словами, если Вася в 20.04.19 убьет Рыжика - и назад в 26.04.19 не вернется, то да, в его линии реальности Рыжика не будет. То есть это реально альтверс!
При этом, судя по данному концепту, если в Васином портативном устройстве остались частицы, а само устройство в рабочем состоянии, то он, к примеру, может в 20.04.19 убить Рыжика, потом прожить там, допустим, год, и уже с 20.04.20 использовать портативное устройство - и он вернется в 26.04.19 в 15 часов в НАШУ (свою бывшую!) реальность - и Рыжик снова тут как тут, причем его опять же не было всего секунду. Но он постарел на год.
И нет, это не мои домыслы - это самый расканонистый канон.

Мы же думали, что там типа был запрет на вмешательство в события прошлого, дабы не было парадоксов и все такое.
РЕБЯТА! В Эндгеймовской матчасти ничего этого нет!
Там речь не о том, что нельзя и Ужасные Последствия (про Ужасные Последствия было только в привязке к Камням, если забрать их из определенной точки текущей реальности и назад не вернуть - но про это отдельно).
Речь была лишь о том, что вмешивается в события в прошлом бессмысленно с точки зрения попыток что-то скорректировать в настоящем.
То, что я выше для простоты (в первую очередь для самого себя) проговорил о Рыжике - в Эндгейме было проговорено относительно Таноса: возврат в некий там древний год и удушение Таноса в колыбели НИКАК не отменяет Таноса-2018, который совершил щелчок!
Именно поэтому Мстители вернулись в прошлое ТОЛЬКО для того, чтобы изъять оттуда Камни (которые в текущем настоящем Танос уничтожил), совершить антищелчок и победить Таноса - а потом вернуть их все обратно, в те точки времени, где они и были.
Это единственное, что имело смысл.
А любое другое фактовое вмешательство в ход событий в прошлом на положение дел в исходной точке настоящего не влияет вообще никак.
Напр., Небула-2024 в фильме, уже в 2024, убивает Небулу-2014. Знаете, к каким последствиям это приводит Небулу-2024 в 2024? Верно - ровным счетом ни к каким. Ноль.)

Там это было проговорено совершенно четко - устами того же Муравья, а именно, что все концепции путешествий во времени из фильмов "Эффект бабочки", "Назад в будущее", "Дни минувшего будущего" и т.д. - не имеют ничего общего с реалом, Муравей аж в шоке был.)))

Относительно Стива это значит одно: нет никаких императивов о невмешательстве! Он мог спокойно во все вмешиваться, вообще никаких ограничений. И это таки реально альтверс.
А в нашем моменте времени (точнее, в Эндгейме это уже 2024) это ровным счетом ничего не меняет.

То есть: события "Агента Картер" не отменяются, так как в нашей (и всех остальных киногероев, что на экране) реальности - ту, что мы (и все они) прожили, она не была замужем за Стивом, у нее был другой муж, другая жизнь, здесь Стив не был дядей Шерон, в разговоре с Пегги в больнице всё было по-честному, а в музейном видео Пегги НЕ врала про мужа, спасенного Стивом.

И это не теория - это канон.)
А как повернулись события в ветке реальности, начиная с той точки, в которую вернулся и в которой остался Стив-2024 - это уже полная свобода хэдканонов! Он спокойно мог хоть в точку падения Баки с поезда вернуться - и найти Баки раньше Гидры! А потом оттанцевать с Пегги, жениться на ней (женитьба - это канон, так как у старого Стива кольцо, но о старом Стиве чуть далее), поселиться по соседству с Баки - и прожить так всю жизнь.
Никакого ограничения свободы воли у Стива нет вообще.

И по старику Стиву. Там объяснение ровно одно - он вернулся в точки исхода, потому что обещал Баки вернуться.
Тому, что это Стив, проживший жизнь в другом альтверсе, есть четкое доказательство - у старика Стива целый и невредимый кэповский щит.
А кэповский щит был разрушен в битве с Таносом в 2024, и когда Кэп-2024 возвращался в 70-тые, чтоб вернуть на места Камни, а потом (вместо возврата обратно в 2024) предположительно в 1945, щита у него с собой не было и быть не могло - он уничтожен.

Теперь насчет того, как старик Стив вернулся сюда, в точку исхода НАШЕЙ (и своей бывшей) реальности - на это тоже есть явный ответ в фильме.
Когда они были в НЙ в 2012, там случилась накладка с тессерактом - и чтоб его заполучить, пришлось возвращаться в 70-тые, чтоб забрать тессеракт из хранилища ЩИТа. Но у них заканчились частицы Пима - у Муравья была всего одна пробирка. Поэтому в прошлом (в тех же 70-тых) Стив ограбил Пима - и забрал дофига (кажется, 4!) пробирки с частицами. А ведь на отправку всем вместе с прошлое и возврат им поначалу хватало одной (если б пошло по плану).

Плюс портативное наручное устройство, с привязкой к точке входа/исхода - причем это конкретная точка конкретно НАШЕЙ (Стивовой бывшей) реальности, которая так или иначе остается такой, как есть - кто б там чего не воротил в прошлом.

Т.е. чтоб логика матчасти (ну, в рамках этой матчасти - анализ самой матчасти есть вопрос отдельный, но она канон) сохранилась, Стиву-2024, который вернулся - ну, допустим, в 1945 и прожил там жизнь, достаточно было сохранить устройство и частицы Пима. ВСЁ. При этом не важно, сколько лет он там прожил - при этой вводной совершить обратный прыжок в "точку исхода" он мог в любой момент.

Почему вернулся? Потому что уходя он это пообещал.

Он же знал матчасть Концепции Времени - и знал, что прожитая им жизнь при возврате, никак не поменяет реальность в точке исхода; т.е. даже если он спас Баки ТАМ (а я уверен, что спас) - это не меняет судьбу Баки-2024 в нашем версе в точке исхода. А обещал он вернуться именно этому Баки. Поэтому и вернулся.

При этом, судя по абсолютному отсутствию удивления у Баки при этом ВотЭтоПовороте - это было проговорено.

URL комментария

@темы: Марвел

URL
Комментарии
2019-05-01 в 21:03 

ferrum_glu
То, что нас не убивает - убивает НЕ НАС
Меня расстроило, что сидя на скамеечке Стив не обернулся на Баки. Почему

...

2019-05-01 в 21:29 

Loks
I didn’t slap you, I high fived your face.
Вот спасибо еще раз за то, что мысли - словами через рот.
Я уже стараюсь не читать комментарии и отзывы, потому что все равно большинство - это непонимание их теории путешествий во времени, злость на Стива, все сломали, ничего нет, где же "уехали вместе в закат". Мне тоже нравится думать, что в той реальности все таки и было - что хоть где-то Стив все-таки спас Баки, и что у него была другая, хорошая жизнь. Жаль, конечно, что в фильме не показали/не покажут, жаль, что прямо черным по белому мы этого не увидели, и поэтому осталось ощущение "нас наебали". Честно признаться, не знаю, как бы я реагировала на какой-то другой конец - если бы Стив остался. Это ж был бы не конец его истории, получается. Сейчас уже стадия принятия прошла, осталась какая-то даже добрая тоска, что просто все закончилось.

2019-05-01 в 21:36 

В этом чудесном все-объясняющем-комменте есть одна ОЧЕНЬ большая несостыковка, которая рушит все эти логичные умопостроения - хронобраслет, который привязывает путешественника во времени к точке в определенной реальности, привязывает его в первую очередь к телепортатору в квантовый мир, а значит, откуда бы Стив-старик не прыгнул обратно в точку отправки, он должен был вернуться в центр телепортатора, а вовсе не на скамеечку у озера. Плюс перенос сопровождается звуковыми и визуальными спецэффектами, а у них ничего не произошло. Так что косяк тут явно присутствует.

ferrum_glu, нежный броманс Стива и Баки - исключительно фанон. Канон - это боевое братство настоящих-мужиков, братья-по-оружию и прочее подобное. Оно не предусматривает околослэшных и романтических элементов. Вообще. Поэтому не надо ожидать от канона исполнения ваших фанонных фантазий, уж извините за прямоту.

2019-05-01 в 21:44 

Loks, оу, реально что ли холивары на тему "почему они не ушли в закат вместе" ведутся? О_о Как бэ оба военные люди, прошедшие огонь воду и медные трубы, ПТРС и прочие штуки... По-моему для них вполне достаточно одной мысли, что товарищ где-то там живой, здоровый и счастлив. Стив с Пегги, как и хотел когда-то, Баки себя в Ваканде вроде как нашел, все счастливы.

2019-05-01 в 22:39 

Loks
I didn’t slap you, I high fived your face.
ArXei, я очень много вижу - и в рунете, и англоязычной части - что "слили историю". Вопросы остались, конечно, не спорю, но я не могу сказать, что прям СЛИЛИ. В контексте одного Стива мне не на 100% понятен его выбор, если учитывать - что сценаристы и создатели гнули несколько фильмов ДО, но весь Эндгейм активно продвигали же саму идею, что Стив все-таки не выбрался из прошлого, что это ружье не стене не просто так висит. Я сегодня наткнулась на какое-то интервью времени Альтрона, и там Эванс рассуждал про Стива, про то, как он в настоящем пытается освоиться - не освоился видимо :nope:

2019-05-01 в 23:20 

ferrum_glu
То, что нас не убивает - убивает НЕ НАС
ArXei, пофиг на фаноны и бромансы. Кроме этого есть - они_ДРУЗЬЯ_навек. И Стив знал, что за спиной стоит его лучший друг. Странно

2019-05-02 в 00:20 

Loks, ну, нытье про слитую концовку - это традиционно во всех глобальных и полюбившихся зрителям проектах присутствует по умолчанию, тут уже дело вкуса каждого. Ну и эта теория путешествий во времени сломала зрителям мозг, в конце-концов "Мстители" из той когорты блокбастеров, что должны расслабить зрителя обилием красочных спецэффектов, а вовсе не заставить думать о экзистенциальности бытия. В целом этот фильм мне показался не таким эпичным, как три предыдущие части "Мстителей" и "Война Бесконечности".

ferrum_glu, ничего странного. Баки же тоже не ломанулся к Стиву с обнимашками. Они такие друзья, что вполне могут чуть ли не мысленно друг с другом общаться. На таком уровне взаимопонимания внешние проявления этих взаимоотношений особо и не нужны. Кроме того в той сцене было общение поклонника и кумира, а так же передача эстафеты Капитана Америки новому поколению, а не дружеские посиделки.

2019-05-02 в 01:48 

nazakie
C'est la musique qui nous fait supporter la vie...
Выходит, он специально вернулся, потому что Баки попросил его вернуться. Исполнил обещание.

Баки не просил его вернуться, это наш тупой перевод, который не в одном месте фильма исказил суть диалогов:smirk:
В оригинале Баки сказал, что будет скучать. Что логичнее бы прозвучало от Стива, ведь это он уходит на неопределенное время, а для Баки должно пройти всего 5 секунд. Однако он говорит это и потом совсем не удивляется и не паникует как остальные, когда Стив не возвращается в срок. Можно сделать вывод, что Баки знал о намерении Стива остаться в прошлом, они явно это обсудили ранее. Знал и принял это, хотя явно нифига от такого поворота не счастлив.
Марвел, конечно, постарался в конце оставить место для фанонов, чтобы фанаты совсем уж не зверели, но то, как они старательно весь фильм разводили Стива и Баки подальше друг от друга и впихивали туда Пегги, оставляет какое-то противное послевкусие наебалова.
Стив все свои сольники провел под рефреном Баки-Баки-Баки, делая возможное и невозможное ради его спасения. Даже когда у меня не было ничего, у меня был Баки. Тил зэ энд оф зе лайн, вот это все.
Баки распылился у него на глазах... И что? Он даже блин не вспомнил про него ни разу за фильм, кроме как для того, чтобы триггернуть самого себя в прошлом!
На терапии он говорит о Пегги, будто это ее он потерял после щелчка. Когда летят к Таносу, смотрит на ее фото в компасе, и говорит, что не знает что делать, если не получится. Но алло, при чем тут Пегги, для нее ничего не изменится, даже если получится. Она мертва уже лет 7 и не вернется. Нет никакого резона ее туда вписывать, кроме необходимости для сценаристов подготовить обоснуй для финального выверта, и вот именно это и бесит. Это и старательное вымарывание значимости Баки и Стива друг для друга. Даже когда все вернулись и встретились на поле боя, всем, ну вот вообще всем дали экранное время увидеться с теми, кто исчез. Но не Стиву и Баки. Сэм хотя бы пробился к нему по радиосвязи. Но Баки даже обозримо рядом нет, они не встречаются в этой битве, Стиву просто нет дела, где он там и вернулся ли вообще. А потом он быстренько попрощался и свалил жить с Пегги в прошлом. А когда вернулся, даже не повернулся. Это какой-то другой Стив Роджерс((

2019-05-02 в 07:59 

andre;
Царь в ужасе кричит: «Что я наделал? Зачем основал этот блядский город?!»
Я вот чем больше думаю об этом, тем больше прихожу к выводу, что Баки и Стив реально всё проговорили заранее. Поэтому Баки всё принимает и ничему не удивляется, а Стив и не бежит обниматься — он, во-первых, знает, что время ещё будет, во-вторых, у него всё по плану, а сейчас важно передать щит. И у меня нет ощущения, что историю слили — кажется, что всё закономерно и по обоюдному согласию происходит, и протеста не чувствуется ни с одной стороны. Почему он должен быть у нас))

nazakie, спасибо за ремарку о переводе, не знала этого)
По поводу Пегги — ну, я не могу сказать, что финальный выверт был уж совсем никак не подготовлен в предыдущих фильмах. Пегги — это всегда такой символ утраченного почти во всех фильмах с Кэпом: он видит её в своих видениях в Альтроне, общается с ней в Зимнем солдате, хоронит её в Гражданке. Как по мне, нельзя сказать, что любовь к Пегги просыпается неожиданно, и что это наебалово.
Но Баки действительно очень мало, и тут я согласна, времени на него и на его раскрытие будто пожалели. Хотелось бы, чтобы и ему нашли какое-то закономерное место под солнцем, хоть как-то посильнее обозначили его важность для Стива, а не просто оставили в подвешенном состоянии как символ принятия)) Видимо, в Марвеле считают, что раз будет сериал о судьбе Баки в связке с Сэмом, сейчас незачем и экранное время тратить.

URL
2019-05-02 в 09:36 

ferrum_glu
То, что нас не убивает - убивает НЕ НАС
Не знаю, но по-моему вся линия кэпа, в трех его сольниках базирующаяся на дружбе (!) для нелюбителей бромансов с Баки, СЛИТА. Последние Мстители - триумф Тони. Кэп выглядит бледно на его фоне, даже финт с молотом не помог , хотя мы адово хлопали в этот момент в кино. Кэп и в этом в фильме - себе на уме. И опять этим настораживает. Впрочем, он всегда не был открыт до конца. Его разговоры с кем-то за кадром можно только переводить в плоскость фанона, но в каноне Мстители ему мало были семьей, с которыми делишься всем. Вспомните как он сбежал на похороны Пегги, как начал свою линию расследования с Баки, к чему привел Мстителей в Противостоянии.

Холодность кэпа в сценарии по отношению к своему другу очень странно смотрится. Ни мылей о потере, ни кивка после воскрешения, ни кивка после 70 лет "новой" прожитой жизни. Убивание по Пегг - притянуто за уши.

Кэп времен вторых Мстителей вернулся бы хотя бы ради памяти о Тони и солидарности с другими. Кэп тех времен - мазохист, скиталец, неспокойная душа. Мы его любили за это. Но теперь поздно - канон это то, что дядя режиссер сказал и топором сие не вырубишь. Кэп устал и построил домик мечты, в стиле Тони. И с этим придется смириться.

Дыр в сюжете можно найти массу. Приходят на ум пара самых явных.

Например, что, никто не знал что такое Вормир? Серьезно? Небула. А сказать! Я бы прикололась с того совета - кому лететь на Вормир. И с того, взял бы кэп миссию лететь туда с Тони, например. За Тони я спокойна, он жертвует самым святым, вырывая это с мясом.

Временные манипуляции. Как я понимаю Танос сумел через портал времени/пространства провести целую армию. Как я вижу - Гамора-2014 живет и здравствует в 2019-м. ПОЧЕМУ же тогда не вернуть Нат и Вижена? Нет запаса частиц Пима. Кэп мог их принести любым понравившемся способом. Прыжком за пять секунд. Или 70-летним "пешком". Сцена была бы достойной - щит - Соколу, а Баки... разжимается ладонь и Стив отдает капсулы - "пусть Беннер придумает как вернуть, тех, кто хотел бы быть сейчас с нами рядом. А моя жизнь, Бак, прожита так, как я пожелал". И теплый взгляд на прощение.

2019-05-02 в 11:01 

ferrum_glu, Нат пожертвовала собой ради получения Камня Души. Она не превратилась в пепел от щелчка Таноса, а обменяла себя на Камень, а значит обратным щелчком ее вернуть нельзя. Единственный способ вернуть ее - не дать ей пожертвовать собой, но тогда Мстители не получат Камень Души, а значит не смогут исправить щелчок Таноса. То же самое с Виженом - он был Виженом только за счет Камня Разума. Нет камня - нет Вижена. Камни из реальности Мстителей, где был щелчок Таноса, антищелчок Халкобеннера и щелчок Железного человека, уничтожены, они в ней не существуют . Соответственно, Вернуть Вижена можно только за счет Камня Разума из параллельной реальности. Но Древний же сказала, что если Камень из другой реальности забрать и не вернуть обратно, то реальность без Камня погибнет. Мстители априори не могут так поступить.

2019-05-02 в 14:25 

nazakie
C'est la musique qui nous fait supporter la vie...
andre;, конечно, Пегги всегда присутствовала и именно как символ утраты. Но той утраты, которую не вернуть, которую Стив пытается принять и вроде бы как принимает. Пегги прожила свою жизнь, и вполне счастливо, она говорила Стиву, что прошлого не вернуть, и нужно двигаться дальше, начать заново. Дальше, блин, а не назад в прошлое! Стив похоронил ее больше 7 лет назад. И не сказать, чтобы он адово убивался по ней как по своей единственной любви в тот момент, его очень волновала судьба Баки тогда, а Пегги скорее шла как часть той его прошлой жизни, человек, который знал его до сыворотки, и теперь этой части не стало. Но это не помешало Стиву, например, целоваться с Шэрон через пару дней. Если это не принятие истории с Пегги, то что?
И тут вдруг внезапно Пегги начинают продвигать как единственную и огромную любовь всей его жизни. Да они никогда не были вместе, только поцеловались один раз, втф? И ладно бы только это. Но сюжет таков, что мир потерял половину населения, и все в глубоком шоке от этого. Стив потерял многих своих друзей (а по сути - часть новой семьи), но он не вспоминает почему-то ни Сэма, который стал ему настоящим другом, ни Ванду, о которой так заботился, ни Вижна, которым не дал пожертвовать.ТЧаллу и Шури, с которыми его многое связало. Он не общается с Тором и Брюса явно давно не видел. Не говоря уже о Баки - лучшем друге, прошедшем с ним через жизнь и смерть, буквально. Тем, ради кого он без колебаний был готов умереть на хэликерьере, пойти против системы и стать международным преступником, до полусмерти драться с Тони... Тем, кто рассыпался в пепел на его глазах. И? Стив ни о ком из них не вспоминает - вообще! - единственная, о ком он говорит и думает, это Пегги. Которая давно умерла, и он это пережил. Просто какого фига?
Вот именно это и является для меня ООСом и обесцениванием персонажа. Не то, что он захотел "пожить для себя", а то, что все его привязанности к другим - действительно важным для него людям, как нам показывали до этого - просто стерли, как и не было. Стив Роджерс, который говорит, что всегда верил в людей, что они для него важны, который не торгует жизнями, не оставляет в беде... потеряв этих людей, даже не говорит о них, заменяя их внезапными страданиями по Пегги, а вернув назад - сбегает в прошлое жить свою жизнь без них. Я не верю в такого Стива.

2019-05-03 в 16:05 

Лишь утратив все, мы обретаем свободу....
То, чувство, когда ты и есть тот человек, который ненавидит Стива и все равно считает, что его слили. Ибо там столько нестыковок. и он просто не мог бы потом вернуться в ту реальность. стариком. Не виню Стива, виню Руссо((((

2019-05-07 в 00:18 

SerleitSin
человек-действие
Я тут только что пришла со второго просмотра, специально на 2д пошла, чтобы получше воспринять. И теперь люто жду оригинальную озвучку, потому что есть момент, краем, несознательно зацепивший ещё в первый раз, а сейчас как щитом по голове: когда перед хрононалетом (кстати, сто процентов уверена, что это пасхалка про Налётчиков Роджерса) Кэп толкает Речь и говорит "любой ценой", Тони на него смотрит, как на врага хуже Таноса. Но ничего не говорит, а Кэп как всегда #ХотелСделалМимими. Так вот это же после того, как они заключили пакт "попытаться вернуться, попробовать не умереть, ничего нынешнего не пролюбить".
И вот сижу думаю. Что об этом Тони думает. То ли Ах ты ж сука, да как так-то, да убил бы, но не у всех же на глазах. То ли Ах да чтоб тебя, ну вот серпом по нежному за что, ну ты ж накаркаешь сейчас, и не факт, что не на себя.
И что после такой подставы он ещё умоляет кэпа довериться насчёт 1970го, горько вдвойне.

С точки зрения сюжета и "всего адын шанс [по сценаричьему веленью]" - высмотрела ещё сразу три развилки:
- если бы Небула на Мораге рванула не к коммуникатору, а сразу в будущее, Танос не сумел бы ни выяснить ничего, ни пройти во времени. Хоть и минус одна Гамора, да; (подумала ещё, это спорно, сколько успели из памяти скачать и синхронизировать, была ли там формула частиц Пима, например.. зато про самого Пима мог выяснить);
- им надо было не целую Перчатку по полю битвы таскать, а по камушку на морду. И пока Танос играл в стаканчики, Кэрол бы его уделала;
- когда Кэрол уронила корабль, Ванде надо было не в герлзбэнд бежать, а продолжать бить Таноса. А там бы и остальные подтянулись.
В общем, приятно, когда есть простор для подумать и пофантазировать, но такой прямолинейный отказ сценаристов от всего менее слезовыжимательного очень раздражает.

Отдельно хочется сказать про предложения вытащить Тони, Наташу, Гамору и тд из квантовой реальности. Люди типа решили этическую задачу про убийство Гитлера и с размаху влетели в следующую. Ну вытащат они персонажа, ну будут счастливы. НО
НО
1. их Тони, Нат, Гамора и остальные ВСЕ ЕЩЕ МЕРТВЫ
2. со-командники из квантовой реальности ПО-ПРЕЖНЕМУ ТЕРЯЮТ ТЕХ, КОГО "КРАДУТ" РАДИ ЗЕМЛИ-2023
3. они точно так же создают альтернативные реальности каждый раз, для каждого случая "спасения", в которых не будет Камня Души у Бартона, Гаморы на Ксандаре, Тони с Тессерактом и Щелчком - и это непоправимо, они же не собираются возвращать людей, как вернут Камни
4. просто представь реакцию "спасённого" Тони, у которого отобрали его собственную семью и шанс всё исправить в обмен на то, чтобы он заменил своего героически самоубиенного двойника
Так что любые манипуляции со временем, фактически, упираются в условие "можно добавить, но не убавить". В этом плане два Кэпа в альтверсе намного лучше, чем полтора Тони в 2023. Ну а вопрос этичности "бросания" Кэпом родной реальности остаётся на совести каждого. Чувак - по жизни великий эгоист, на войну он шел морды бить, а не мир спасать, с людьми не договаривался, а заставлял делать, как сам видит. Увидел возможность все переиграть, да ещё без вреда для всего уже сделанного (да-да, Кэп, НЕ ПРОЕБИ ХОТЬ ЭТУ МАЛОСТЬ), пошел и сделал. А чо б нет. Хоть одной счастливой реальностью больше. Имхо, кто начинает в белом плаще вещать, что Кэп бы никагда и полимеры пролюбили, во-первых, забыл сочувствие включить, во-вторых, попутал право с обязанностью.
А Баки просто не раскрыли :lol:

(Ну, ещё я думаю, что Тони до него достучался наконец-то. Для надёжности - сразу после Наташи. Мол, смотри: да, любой ценой, мы отдаем все, что имели, безвозвратно, навсегда, понимаешь? И мы не хотим отдавать! Умирать не хотим! Но никто не спрашивает. А у тебя, блин, есть ещё время, есть выбор!)

2019-05-09 в 16:50 

Лишь утратив все, мы обретаем свободу....
SerleitSin, ГОСПОДИ СПАСИБО!! Это именно то, о чем я думаю, особенно про Стива-эгоиста! Это же так явно! Почему его все агнцем считают?

2019-05-12 в 13:33 

Alma Almond
А правильно ли я понимаю, что Стив-2023, вернувшись в условный 1945 год, отобрал Пегги и все прочее у Стива-1945? Ведь тот прошлый Стив никуда не делся? Каково ему было со всем этим?

2019-05-14 в 16:44 

Лишь утратив все, мы обретаем свободу....
Alma Almond, А никак. Стив по сути его убил. Ведь Стив Роджерс снова тут, так зачем же искать Капитана во льдах? Он своим появлением создал целиком иную ветку, уничтожив мнжество людей, И самого Стива той реальности.

2019-05-14 в 16:48 

Alma Almond
Стив по сути его убил. Ведь Стив Роджерс снова тут, так зачем же искать Капитана во льдах?
Получается, так. Интересно, в какой тогда год он вернулся? В финальной сцене его показывают сильным и мускулистым, значит, это время после эксперимента. Наверное, действительно вернулся в какую-то точку, где Стив-1945 уже во льдах. Хотя это, в целом, не важно, учитывая логику создания альтернативных реальностей (с которой у меня все еще проблемы)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Блог Андре

главная